Как расторгнуть договор ОСАГО и вернуть деньги? - AUTOEXPERTUSA.RU

Как расторгнуть договор ОСАГО и вернуть деньги?

Возврат ОСАГО при продаже автомобиля

Добрый день, уважаемый читатель.

Далеко не все водители знают, что существует возможность возврата части стоимости ОСАГО после продажи автомобиля.

Например, этот факт подтверждается тем, что многие продавцы просто отдают страховой полис новому собственнику, хотя он ему совершенно не нужен.

В этой статье рассмотрены следующие вопросы:

В каких случаях можно расторгнуть договор ОСАГО и вернуть деньги?

Возможность расторжения договора ОСАГО предусмотрена пунктом 4 статьи 10 Федерального закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств»:

4. При досрочном прекращении договора обязательного страхования в случаях, предусмотренных правилами обязательного страхования, страховщик возвращает страхователю часть страховой премии в размере доли страховой премии, предназначенной для осуществления страхового возмещения и приходящейся на неистекший срок действия договора обязательного страхования или неистекший срок сезонного использования транспортного средства.

Обратите внимание, возврат денег возможен не в любом случае.

Есть перечень ситуаций, в которых можно получить возврат, и он будет рассмотрен далее. Однако сразу же следует отметить, что если водитель решит расторгнуть договор ОСАГО без видимой на то причины, то деньги ему однозначно не вернут.

Итак, ситуации, в которых договор ОСАГО может быть расторгнут, подробно рассмотрены в пунктах 1.13 — 1.16 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств. В этих пунктах приводятся как ситуации, в которых можно вернуть деньги за неиспользованное время полиса, так и ситуации, в которых стоимость полиса не возвращается.

В рамках этой статьи интерес представляют ситуации, в которых возможен возврат стоимости ОСАГО:

  • смерть гражданина — страхователя или собственника;
  • ликвидация страховой компании;
  • отзыв лицензии страховой компании;
  • гибель (утрата) транспортного средства;
  • замена собственника транспортного средства (продажа автомобиля).

Как вернуть деньги за неиспользованную страховку ОСАГО?

Возврат денег за неиспользованную страховку при продаже автомобиля в 2021 году не представляет собой ничего сложного. Водителю нужно обратиться в страховую компанию, в которой куплен полис ОСАГО, и заполнить там заявление на возврат.

При этом для возврата потребуются следующие документы:

  • Паспорт;
  • Полис ОСАГО;
  • Договор купли-продажи автомобиля, подтверждающий продажу;
  • Реквизиты счета в банке, куда будут перечислены деньги.

Процедура возврата обычно проходит без проблем. Что касается вопросов и споров, то они чаще всего возникают по поводу суммы возврата.

Как рассчитать сумму возврата по ОСАГО?

4. При досрочном прекращении договора обязательного страхования в случаях, предусмотренных правилами обязательного страхования, страховщик возвращает страхователю часть страховой премии в размере доли страховой премии, предназначенной для осуществления страховых выплат и приходящейся на неистекший срок действия договора обязательного страхования или неистекший срок сезонного использования транспортного средства.

В данном пункте есть 2 условия:

  • Возвращается только часть премии, предназначенная для осуществления страховых выплат.
  • Возвращается только сумма, пропорциональная оставшемуся сроку действия ОСАГО.

Разберем каждое из них по очереди.

1. Рассмотрим требования к структуре страховых тарифов, установленные банком России. Для обеспечения текущих страховых возмещений по договорам обязательного страхования предназначены только 77 процентов стоимости полиса.

Оставшиеся 23 процента предназначены для других целей и вернуть их не удастся в любом случае.

2. Расчет суммы, пропорциональной оставшемуся сроку действия ОСАГО.

В первую очередь нужно вычислить дату досрочного прекращения страхового полиса. Она вычисляется следующим образом:

  • в случае смерти гражданина — дата смерти;
  • в случае ликвидации страховщика — дата ликвидации;
  • в случае гибели (утраты) автомобиля — дата гибели (утраты);
  • при отзыве лицензии страховщика — дата получения страховщиком заявления;
  • при продаже автомобиля — дата получения страховщиком заявления.

Обратите внимание, сумма возврата по ОСАГО при продаже автомобиля зависит от того, как быстро бывший владелец автомобиля обратился в страховую компанию.

В Ваших интересах сделать это как можно скорее. В идеале нужно сходить в страховую в тот же день, когда Вы продали машину.

После того, как дата прекращения договора вычислена, нужно посчитать, сколько неиспользованных дней осталось.

Например, если ОСАГО заключено на год и остались неиспользованными 100 дней, водитель сможет получить 100 / 365 = 27,3 % от первоначальной суммы полиса. Кроме того, не забывайте про то, что 23%, рассмотренные выше, также не возвращаются. Т.е. в итоге водитель получит 0,273 * 0,77 = 0,21, т.е. 21 % от стоимости полиса.

Следует учитывать, что если полис был заключен не на целый год, то и стоимость будет исчисляться с учетом этого.

Например, если неиспользованными остались 100 дней, а полис был заключен на 4 месяца (с мая по август), то водителю будет возвращено 100 / (31 + 30 + 31 + 31) = 81,3 % суммы. С учетом 23%, рассмотренных выше, итоговая выплата составит 62,6% от стоимости полиса.

Рекомендую Вам самостоятельно рассчитать сумму возврата перед обращением в страховую компанию. Если Вам вернут меньше и сумма окажется значительной, то недоимку можно взыскать через суд. Естественно из-за 100 рублей заниматься судебным разбирательством не имеет особого смысла.

В какой срок страховая должна вернуть деньги?

Часть страховой премии возвращается страхователю (его законным представителям, наследникам) в течение 14 календарных дней с даты, следующей за датой получения страховщиком сведений о случаях, предусмотренных абзацами вторым, четвертым, пятым, шестым пункта 1.13 настоящих Правил, или заявления страхователя о досрочном прекращении договора обязательного страхования по одному из оснований, предусмотренных пунктом 1.14 настоящих Правил, или в течение 14 календарных дней с даты, следующей за датой получения страхователем письменного уведомления страховщика о досрочном прекращении действия договора обязательного страхования по основанию, предусмотренному абзацем третьим пункта 1.15 настоящих Правил.

Деньги должны быть возвращены в течение 14 календарных дней, то есть в течение 2-х недель.

В завершение хочу отметить, что возврат ОСАГО при продаже автомобиля достаточно простая процедура и я рекомендую этим пользоваться.

Расторжение полиса ОСАГО

Расторгнуть полис ОСАГО может страхователь или его представитель на основании доверенности с правом расторжения договора страхования. Если при расторжении полагается возврат страховой премии не страхователю, то доверенность должна быть нотариально заверена.

Возврат денег за полис

Мы возвращаем деньги за неиспользованный период действия полиса ОСАГО, если расторжение происходит по одной из этих причин:

  • замена собственника транспортного средства;
  • смерть страхователя или собственника;
  • гибель (утрата) застрахованного транспортного средства.
  • отзыв лицензии страховщика в порядке, установленном законодательством РФ;
  • ликвидация страховщика.

В каких случаях деньги за полис не возвращаются?

Возврат денег за неиспользованный период действия полиса ОСАГО не производится:

  • при ликвидации юридического лица — страхователя;
  • при выявлении ложных или неполных сведений, представленных страхователем при заключении полиса ОСАГО, имеющих существенное значение для определения степени страхового риска;
  • в иных случаях, предусмотренных законодательством РФ.

Как происходит возврат денег?

Сумма возврата рассчитывается пропорционально количеству дней, оставшихся до окончания срока страхования. От суммы, подлежащей возврату, мы удерживаем 23% на основании п. 1.16. Правил ОСАГО и структуры страховых тарифов, утвержденных Банком России (Указание Банка России от 19 сентября 2014 года № 3384-У).

Читайте также  Предварительный договор купли продажи транспортного средства

В случае возврата части страховой премии, срок возврата составляет 14 календарных дней. Отсчет срока начинается со дня, следующего за датой предоставления полного комплекта документов.

Документы для расторжения полиса

При обращении в наш офис с заявлением о расторжении полиса ОСАГО вам понадобятся следующие документы:

  • Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность страхователя или его представителя по доверенности;
  • Нотариальная доверенность представителя страхователя, с правом расторжения договоров страхования и получения денежных средств, полагающихся при расторжении договора страхования. Если обращается представитель юридического лица, то нужно иметь доверенность на расторжение договора страхования от организации, заверенную подписью уполномоченного лица и печатью организации;
  • Оригинал полиса ОСАГО;
  • Квитанция об оплате полиса (если сохранилась);
  • Для возврата денег на банковский счет необходимы полные банковские реквизиты: лицевой счет, БИК, ИНН, корреспондентский счет, полное название банка, отделение (если предусмотрено).

Если расторжение полиса предполагает возврат денежных средств, то необходимо предоставить дополнительные документы, подтверждающие основание для такого расторжения.

При продаже потребуется один из следующих документов:

  • копия свидетельства о регистрации транспортного средства с указанием нового собственника;
  • копия паспорта транспортного средства с указанием нового собственника транспортного средства;
  • копия передаточных документов, свидетельствующих о выбытии транспортного средства из общества, заверенные подписями руководителя и главного бухгалтера, удостоверенные печатью организации;
  • договор купли-продажи, мены, дарения или любые другие гражданско-правовые договоры, удостоверяющие переход права собственности к другому лицу, с актом о передачи транспортного средства новому собственнику.

При гибели потребуется один из следующих документов:

  • Соглашение о полной гибели ТС и переходе прав собственности и Акт приема передачи ТС (если было обращение в рамках договора КАСКО)
  • Заверенная копия ликвидационного акта, подписанного руководителем организации, к которому прилагается заключение техника-эксперта (экспертной организации) о невозможности восстановления объекта;
  • Заверенная копия заключения техника-эксперта (экспертной организации) о полной гибели транспортного средства (о невозможности восстановления транспортного средства);
  • Заверенная копия акта об утилизации транспортного средства, составленного организацией, отнесенной Минпромторгом к пунктам утилизации автомобилей;
  • Заверенная копия постановления о приостановлении уголовного дела о хищении или угоне;
  • Заверенная копия акта о пожаре, выданного компетентным органом в сфере пожарной безопасности (МЧС, ГПН, ГПС);
  • Заверенная копия процессуального решения (постановления, определения) правоохранительного органа, суда, устанавливающее гибель транспортного средства.

При угоне/хищении автомобиля

  • Заверенная копия постановления о приостановлении уголовного дела о хищении или угоне;

При утилизации автомобиля потребуется один из следующих документов:

  • Заверенная копия ликвидационного акта, подписанного руководителем организации, к которому прилагается заключение техника-эксперта (экспертной организации) о невозможности восстановления объекта;
  • Заверенная копия акта об утилизации транспортного средства, составленного организацией, отнесенной Минпромторгом к пунктам утилизации автомобилей;

В случае смерти страхователя и собственника, дополнительно потребуется:

  • Свидетельство о смерти;
  • Документ о вступлении в права наследования.

Порядок расторжения

Для расторжения требуется заполненное заявление и полный комплект документов, в зависимости от причины расторжения.

Расторгнуть можно одним из способов:

  • По WhatsApp +7 905-713-93-93, чтобы начать общение в чате, необходимо написать Старт и следовать подсказкам меню
  • В офисе обслуживания клиентов (кроме отделений, офисов агентств и партнеров), где предусмотрен прием заявлений по расторжению (указано в примечаниях к офисам)

Наши офисы

Особенности расторжения договора ОСАГО

Когда можно расторгнуть договор ОСАГО и какие документы для этого необходимы.

Особенности расторжения договора ОСАГО

К расторжению ОСАГО водители часто прибегают из-за низкого качества обслуживания, задержек выплатах и других проблем со страховщиком. Отказавшись от услуг компании, застрахованное лицо получает обратно деньги за оставшиеся оплаченные периоды.

Важно учесть, что от суммы к выплате при расторжении договора ОСАГО по заявлению автоматически вычитается 23%. Эта комиссия прописана в законе. Сразу при заключении страхового договора 3% суммы направляется на формирование бюджета «Российского Союза Автостраховщиков», а 20% уходит на покрытие иных расходов страховщика. Для формирования резервов для выплат уходят оставшиеся 77%.

Когда можно расторгнуть договор

Расторгнуть договор ОСАГО можно только в установленных законом случаях. В их число входит:

  • смерть собственника транспортного средства. Для расторжения договора страхования ОСАГО достаточно будет предъявить страховщику сам полис, квитанцию о его оплате и копию свидетельства о смерти. Сразу после этого действие договора прекращается автоматически;
  • повреждения, приведшие к невозможности восстановить автомобиль. Расторжение страхового договора ОСАГО возможно и в том случае, если транспортное средство было существенно повреждено в ходе ДТП и не подлежит восстановлению. Аналогичное правило действует, если машина была утилизирована в рамках государственной программы. Для прекращения договора ОСАГО нужно будет предоставить полис, квитанцию об оплате и акт утилизации;
  • смена собственника транспортного средства. При продаже автомобиля часто требуется расторжение страхового договора ОСАГО, особенно если срок его действия превышает несколько месяцев. Старый полис будет бесполезен для нового владельца, так как он не сможет им пользоваться. Вам потребуются для расторжения ОСАГО документы о купле-продаже транспортного средства, полис и квитанция об оплате;
  • отзыв лицензии у страховщика. Прекращение договора ОСАГО досрочно может произойти и не по инициативе водителя. Если страховщик потерял свою лицензию, то в этом случае заключенные с ним договоры становятся бесполезны. Важно отметить, что вернуть в этом случае деньги будет крайне проблематично.

Так как расторгнуть ОСАГО можно только при наличии веских причин, следует максимально тщательно подойти к вопросу выбора страховщика. Сотрудничать с ним придется целый год.

Какие документы вам понадобятся

Чтобы расторгнуть ОСАГО и вернуть деньги, подготовьте следующие документы:

  • квитанция об оплате;
  • полис;
  • документ, подтверждающий личность страхователя.

Это стандартный набор документов, который нужен в любом из перечисленных выше случаев. В зависимости от ситуации, также потребуется предоставить акт об утилизации или свидетельство о смерти и документ, подтверждающую получение наследства.

Правила могут варьироваться. Некоторые страховые требуют также представить ПТС. Поэтому при досрочном расторжении договора ОСАГО следует позвонить страховщику и проконсультироваться по списку необходимых документов.

Когда обращаться в страховую компанию

Возврат ОСАГО при расторжении из-за продажи автомобиля рассчитывается только с момента подачи заявления. Поэтому в этой ситуации лучше поспешить. Чем раньше вы обратитесь к страховщику, тем больше денег сможете получить обратно.

В случае смерти владельца транспортного средства спешка не нужна. Здесь применяются другие способы расчета. Датой прекращения сотрудничества считается момент смерти. Именно от него выполняется расчет суммы к выплате при расторжении страховки ОСАГО.

В какие сроки выплачиваются деньги

Срок выплаты зависит от выбранного способа расчета. Если вы решили расторгнуть полис ОСАГО и получить деньги на счет, то это может занять до 14 дней. Выдача наличными в кассе страховщика происходит непосредственно в день принятия решения по вашему обращению.

При досрочном прекращении договора ОСАГО средства может получить собственник машины, страхователь по доверенности или наследник умершего страхователя.

​Как внести изменения в е-ОСАГО или расторгнуть договор

Е-ОСАГО прочно вошло в жизнь среднестатистического российского автовладельца. Во многих регионах России электронный формат оформления полиса ОСАГО стал если не единственным, то наиболее доступным способом оформления полисов «автогражданки». Доля таких полисов на сегодня составляет уже более 50% от общего числа и продолжает расти.

Читайте также  В свидетельстве о регистрации ТС нет печати

Купить полис e-ОСАГО сегодня довольно легко. Напомним для начала, как проще всего приобрести полис. Для этого необходимо зайти на сайт страховщика или воспользоваться услугами агрегатора, где потребуется создать личный кабинет, внести свои данные, получить расчет и после оплаты полиса получить его на указанный при оформлении электронный адрес. На сайте агрегатора, который делает вам подборку из имеющихся предложений, все происходит несколько иначе. Когда вы выберете из предложенных вариантов наиболее подходящий, система перекинет вас для оплаты на сайт страховщика. Электронные посредники пока не имеют права заключать договор и принимать от клиента деньги.

Если сведения, указанные страхователем при оформлении полиса, не совпадут с базой данных АИС РСА или будут отсутствовать, система дополнительно запросит документы для проверки. В этом случае вам придется отсканировать документы и прикрепить их к заявлению. Искажение данных с целью занизить сумму страхового взноса путем выбора низких или не соответствующих действительности коэффициентов в случае наступления страхового случая может обернуться для водителя регрессным требованием возмещения полной суммы произведенной выплаты, а также суммы, недополученной при оформлении полиса.

При оформлении полиса e-ОСАГО также стоит учесть, что полис вступает в силу не сразу, а только через три дня с момента оформления. Это так называемая временная франшиза, которую Банк России ввел, чтобы пресечь ситуации, когда полис приобретается уже после ДТП.

При покупке все стало очень просто, но часто возникают ситуации, когда нужно внести изменения в уже выданный полис или даже расторгнуть договор досрочно. Как это сделать?

Ситуация 1. Нужно вписать дополнительного водителя в полис.

Стандартная процедура, доступная к самостоятельному оформлению страхователем в личном кабинете путем ввода данных водителя, которого вы хотите добавить к управлению авто. При этом важно знать, что если коэффициенты возраста и стажа будут отличаться в сторону увеличения стоимости полиса, то потребуется произвести доплату, перед тем как вы получите новый полис на e-mail.

Если у вашей компании нет такой опции, придется с документами на машину и водителей подъехать в офис страховщика.

Нужно иметь в виду, что если при оформлении полиса вы вводили данные не самостоятельно, то вход в личный кабинет может быть затруднен, поэтому мы всем клиентам настоятельно рекомендуем производить оформление самостоятельно и запоминать или записывать вводимые данные.

Ситуация 2. Нужно продлить период использования.

Для этой операции последовательность действий аналогична вписанию данных водителя, с той лишь разницей, что здесь в обязательном порядке придется доплачивать страховой взнос за дополнительный период использования авто.

При внесении данных нового водителя и продлении периода использования происходит замена бланка — попросту говоря, «выписывается» новый полис. Российский союз страховщиков (РСА) ограничивает выдачу номеров полисов страховым компаниям, может так случиться, что у вашей компании нет в наличии виртуальных бланков, то есть свободных номеров полисов ОСАГО. Прежде чем вносить изменения, удостоверьтесь в наличии свободных номеров бланков ОСАГО на официальном сайте продавца полиса.

Ситуация 3. Нужно вернуть деньги за страховку после продажи, угона, гибели машины.

Закон об ОСАГО предусматривает расторжение только в конкретных случаях, таких как смена собственника, смерть страхователя или собственника, полная гибель или угон транспортного средства.

В отличие от покупки расторжение электронного договора страхования автогражданской ответственности не происходит онлайн. Это можно сделать только при личном обращении в офис страховой компании. Для расторжения страхователю требуется предоставить документы, удостоверяющие личность (например, паспорт), удостоверяющие основание для расторжения (например, договор купли-продажи ТС), заявление о расторжении и реквизиты для возврата средств. В случае смерти страхователя или собственника необходимо будет предъявить свидетельство о смерти.

Важно учесть, что возврат производится за вычетом расходов страховщика в размере 23% и пропорционально количеству неиспользованных дней. То есть если вы заплатили за полис, скажем, 8 тыс. рублей, а через три месяца продали машину, то возврат составит чуть более 4 600 рублей.

Если вы находитесь в регионе, где нет представительства компании, на сайте которой вы приобрели полис, для расторжения договора ОСАГО вам придется отправить почтой полный комплект документов на официальный почтовый адрес продавца.

Период «охлаждения»

Уважаемый клиент!

ПАО СК «Росгосстрах» уведомляет, что согласно требованиям Указания ЦБ РФ от 20.11.2015 №3854-У (с изменениями согласно Указанию ЦБ РФ №4500 от 21.08.2017) «О минимальных (стандартных) требованиях к условиям и порядку осуществления отдельных видов добровольного страхования» (период «охлаждения») изложенный ниже порядок обращения распространяется только на договоры страхования, заключенные с физическими лицами, и не распространяется на следующие виды страхования:

  • Все обязательные виды страхования (в т.ч. ОСАГО и Зелёная карта)
  • Договоры страхования лиц, выезжающих за рубеж (кроме договоров смешанного страхования/страхования по нескольким видам)
  • Договоры страхования ответственности, кроме заключенных на Правилах №153 и №92
  • Договоры добровольного медицинского страхования, заключенные на правилах №195, №208 и №220

Обращаем Ваше внимание, что в случае подачи заявления на расторжение в течение 14 календарных дней с даты следующей за датой заключения Ваш договор страхования прекратит своё действие и ПАО СК «Росгосстрах» не будет иметь никаких правовых обязательств, прямо или косвенно связанных с данным договором страхования, включая урегулирование убытков. Если Вы всё же намерены расторгнуть договор, заявление можно подать одним из следующих способов по Вашему выбору:

  1. По почте в адрес филиала ПАО СК «Росгосстрах» по месту фактического нахождения
  2. Путём личного обращения по месту приёма заявлений на расторжение в течение 14 дней

По договорам страхования, таким как Сертификат АвтоЗащита «Мини», застрахованное лицо подключено к Генеральному Договору № 1909 от 08.09.2019 г., заключенного между ПАО «Совкомбанк» (далее — Страхователь) и ПАО СК «Росгосстрах» (далее — Страховщик). Таким образом за расторжением договора застрахованному лицу необходимо обратиться к Страхователю с заявлением об отказе о присоединении и возврате уплаченной страховой премии.

По договорам страхования, заключенным в рамках программ «Драйвер», «Премиум», «Премиум плюс» дочерним обществом ПАО СК «Росгосстрах» ООО СК «Росгосстрах Жизнь» (ранее ООО «СК «ЭРГО Жизнь»), необходимо обратиться в отделение банка, в котором был оформлен договор страхования. После обращения сотрудник банка подготовит пакет документов и передаст его Страховщику.

Контактную информацию и образцы заявлений можно получить на интернет-сайте Страховщика www.ergolife.ru. Также вы можете обратиться в службу клиентской поддержки компании (Страховщика) по тел.: 8 (800) 100-12-10 (бесплатно по России).

Возврат премии может быть осуществлён одним из следующих способов по Вашему выбору:

  1. Безналичным переводом по реквизитам, предоставленным Страхователем
  2. Наличными денежными средствами из кассы Почты России того Филиала, где были поданы документы на расторжение (кроме Филиала Москвы и МО)

Рекомендуем выбирать безналичный перевод, поскольку в данном случае Вам не потребуется тратить своё личное время на визит в кассу.

При подаче заявления на расторжение Вам необходимо предоставить следующие документы:

  1. Оригинал договора страхования.
  2. Оригинал документа, подтверждающего оплату страховой премии (квитанция по форме А7 и т.п.).
  3. Паспорт гражданина РФ или иной документ, удостоверяющий личность.
  4. Заявление на расторжение.

При личном визите форма для заполнения будет предоставлена сотрудником ПАО СК «Росгосстрах».

При личном визите форма для заполнения будет предоставлена сотрудником ПАО СК «Росгосстрах».

  • При обращении представителя Страхователя – заверенная нотариально доверенность на представительство.
  • В случае запроса на получение возврата безналичным переводом – банковские реквизиты, по которым будет осуществлён перевод.
  • В том случае, если Получатель денежных средств лицо, отличное от Заявителя, то дополнительно необходимо предоставить копию паспорта Получателя.
  • При обращении в филиале ПАО СК «Росгосстрах» в Москве и Московской области в случае запроса на получение возврата наличным способом – согласие на обработку персональных данных.

    При личном визите форма для заполнения будет предоставлена сотрудником ПАО СК «Росгосстрах».

  • Оригиналы писем, полученных от ПАО СК «Росгосстрах» по вопросу расторжения Вашего договора страхования (при наличии).
  • Читайте также  Где можно пройти медкомиссию на водительские права?

    Просим заполнять документы разборчивым почерком, лучше всего печатными буквами – так оператор сможет быстрее обработать Ваше заявление.

    Отзыв заявления о расторжении

    Заявление можно заполнить несколькими способами:

    — распечатать, заполнить, подписать и отсканировать;
    — написать от руки по образцу на обычном листе, подписать и сфотографировать (в зависимости от ваших технических возможностей).

    Просим отнестись внимательно к оформлению заявления, заполнить все поля, проставить подпись и дату заявления.

    Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
    Добавить комментарий

    ;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: