Почему ваз 2115 не схватывает двигатель - AUTOEXPERTUSA.RU

Почему ваз 2115 не схватывает двигатель

не заводиться ваз 2115 крутит стартер но не схватывает

Не заводиться ваз 2115, крутит стартер но не схватывает, ремни натянуты, метки в норме, искра в свечах есть, с токача сколько не пробывали все бесполезно, последний раз что я на ней делал это вечером приехал домой а на утро не смог завестись, пришлось гулять пешком. Подскажите что может быть ?

если искра есть смотри топливо. ну и шкив колена проверь

Сигналка? ДПКВ проверял? Насос качает при вк зажигания?

искра есть, причем дпкв?

если дпкв не исправен двигатель не запустишь

да, потому что искры не будет) а у автора она есть

искра есть, причем дпкв?

Если искра есть, то ДПКВ не причём. Я как-то не увидел сорри. Насос качает?

смотри дпкв и проводку к нему

давление в рампе померь

Рядом с мозгами есть колодка с релюшками и предохранителями.
Проверь верхний предохранитель. Он вроде на насос идет.
И Датчик коленвала проверь если насос не качает.

если все исправно из периферии, то порвался ремень ГРМ

У меня был случай : все было (искра, и качал насос, и ремни вроде все были натянуты) а не заводилась. Оказалось ремень ГРМ. в низу где коленвал оборвались зубья на ремне. И все вал врошался а распред стоял.

Завтра все проверю и отпишу !

Вот что мне посоветавали сделать… это нормально для инжектора?, и стоит попробывать так сделать ?

Выкрути свечи отключи общий разъем на форсунки набери в мед шприц моторного масла залей в каждый цилиндр по 2куб см покрути стартером секунд 10 поставь на место разъем закрути прогретые свечи и будет тебе счастье проверено опытом .Фокус в том что все масло смылось со стенок в цилиндрах перекаченным бензином и пропала компрессия я два дня не мог запустить машину пока так не сделал .Удачи

смотреть ГРМ, метки, демпфер не провернуло ли
давление в рампе

В абсолютно схожей проблеме я нашел решение, очень важно для тех у кого бензанасос стоит именно в корыте а не в стакане, не наливало в карыто, смотрите давление в топливной рампе первым делом. Залил 20л бенза, просушил свечи и заодно фильтра поменял всё проблема решена.

Ваз 2115 2002 года 8 клапанный инжектор
Помогите понять в чем может быть проблема
Не заводится(
Метки все стоят на своем месте датчик коленвала новый
Свечи новые, искра есть,
Бронипровода новые,
Катушка исправна,
Стартер крутит,
Насос качает,
Давление в рампе есть,
Компрессия есть,
Акб новое, заряженое,
Блок предохранителей новый,
Бенз есть.
Дросельную почистил
Даже не схватывает
Заводится только с толкача

Привет ну что нашел причину что не заводится.

примерно та же проблема на ВАЗ 14(какое-то время работала нестабильно на холостых на холодную, после прогрева выравнивалась… и вот вообще перестала заводиться), что и у топикстартера… метки выставил, датчик коленвала поменял, модуль зажигания подкинул с рабочей машины, свечи рабочие, бензонасос поменял на рабочий, поменял рампу с форсами, компрессия по всем цилиндрам в районе 10, ката нет уже давно. При этом даже после суточной стоянки в теплом боксе максимум что удалось добиться после продувки цилиндров и прокала/отчиски свечей — это то что схватывается на одном горшке и после непродолжительной работы благополучно глохнет. Поскажите направление куда еще покопать…

Не заводится ВАЗ 2115

Автомобиль ВАЗ 2115 имеет сравнительно просто устроенную систему зажигания и надежный двигатель.

Но если машина не заводится – для устранения неполадки понадобится внимательно осмотреть машину. Присутствует ряд типичных причин невозможности запустить мотор.

Проблемы с зажиганием

Чаще всего причина кроется именно в одном и узлов системы зажигания. Слабые места первыми попадающими под подозрение:

  • замок зажигания;
  • индукционные катушки;
  • реле стартера и зажигания;
  • отсутствие напряжения на клеммах аккумуляторной батареи.

Чаще всего проблема кроется в банальном отсутствии напряжения на контактах замка зажигания. Оно подается напрямую с АКБ на стартер.

Если после поворота ключа приборная панель тухнет либо вообще не загорается – возможно дело в личинке.

Проверить работоспособность замка зажигания сравнительно просто:

  • необходимо демонтировать личинку;
  • при помощи мультиметра прозваниваются контакты в разных положениях.

Если контакт отсутствует – то следует просто приобрести новый замок. Осуществлять его ремонт просто не имеет смысла.

Нужно обращать внимание на поведение автомобиля сразу после поворота ключа. Если отсутствует характерное пощелкивание со стороны двери из под панели – вероятно вышло из строя реле. Оно располагается над педалью сцепления.

Как и замок зажигания ремонтировать таковое реле просто не имеет смысла. Необходимо приобрести новое и установить его на место. Проверить нужно и катушки зажигания. Нередко искра на свечах пропадает по причине выхода их из строя. Осуществлять проверку нужно путем снятия катушки, подключения её к тестеру. Следует прозвонить обмотки – именно в обрыве таковой может крыться причина неисправности.

Если присутствуют проблемы с пуском двигателя в мороз, на холодную – следует убедиться в работоспособности аккумуляторной батареи. Нередко она просто выходит из строя.

Проверить состояние АКБ не составит труда при помощи обычного тестера – необходимо перевести его в режим измерения постоянного напряжения и поставить на предел 20 В.

Напряжение между клеммами должно составлять 12.6 В. Не лишним будет также измерить плотность электролита при помощи ареометра.

Подача топлива: выход из строя бензонасоса и другие причины

Если все перечисленные выше проблемы отсутствуют, то следует проверить работоспособность топливной системы. Нередко причина кроется в следующем:

  • вышел из строя бензонасос;
  • низкий уровень давления в топливной магистрали;
  • забит фильтр;
  • вышли из строя форсунки;
  • низкое давление в рампе.

Нужно помнить: работоспособность бензонасоса проверить достаточно сложно на автомобилях с инжекторным двигателем. Определить его работоспособность можно по звуку – сразу после включения зажигания оно должен обязательно зашуметь. Если бензонасос вышел из строя – необходимо будет заменить его. Подобные устройства не предполагают ремонт.

Следует проверить уровень давления в топливной магистрали и рампе. Для этого понадобится использовать специальный манометр. Нормальный уровень давления для ВАЗ 2115 и ВАЗ 2114 – от 2 до 2.5 атм.

Если данный показатель ниже указанного – то машина будет плохо схватывать, глохнуть на ходу. В таком случае самостоятельно устранить неисправность будет затруднительно. Стоит обратиться в автосервис. Нередко подтравливает в месте подключения рампы.

При большом пробеге автомобиля и использовании топлива сравнительно низкого качества нередко проблема кроется в забитом фильтре. Необходимо заменить его. Стоимость фильтра обычно составляет не больше 250-300 рублей. Нередко проблема присутствует также из-за низкого качества топлива в форсунках – таковые просто забиты. Причем в некоторых регионах даже на брендовых заправках продается топливо сравнительно малого качества.

Читайте также  Почему глохнет дизельный двигатель на холостом ходу

Прочистка их требует специального оборудования. Но нередко форсунки не справляются в своей функцией по причине отсутствия питания. Проверить его наличие либо отсутствие сравнительно просто – достаточно отсоединить специальную колодку и использовать тестер.

Как и в случае с замером напряжения на аккумуляторной батарее нужно установить предел измерений на 20 В. Должно приходить напряжение 12 В. Отсутствие питания говорит о необходимости проверить проводку на обрыв.

В некоторых случаях проблема кроется в бронепроводах, насвечниках. Достаточно заменить питающие кабели, подающие напряжение от катушки до свечи – и мотор начинает работать ровно и неприхотливо.

Выход из строя стартера

Если все остальные компоненты системы в порядке, то причина невозможности запуска может крыться в отсутствии стартере. Типовые проблемы:

  • плохой контакт на клеммах;
  • вышел из строя подшипник вала стартера;
  • втягивающее реле перестало срабатывать.

Нужно отметить: расположение силовых клемм на стартере предполагает наличие влаги. Потому нередко контакт просто окисляются, что приводит к проблемам в работе устройства. Именно поэтому нужно внимательно осмотреть контакты. После чего зачистить их, проверить напряжение. Если оно отсутствует – возможно в проводке присутствует обрыв.

Когда напряжение присутствует, но стартер не крутит – нередко дело в подшипниках. Для его замены понадобится чистый гараж, а также специальный съемник. Только так можно демонтировать его.

Чуть более часто, чем подшипник из строя выходит втягивающее реле. Иногда его просто заклинивает – достаточно слега стукнуть по нему ключом.

Проверить работоспособность втягивающего очень просто – достаточно положить стартер на блок двигателя после чего коснуться контакта реле проводок, подключенным в положительной клемме. Если стартер начнет крутится – значит втягивающее реле в рабочем состоянии. Все перечисленные выше проблемы являются типовыми и не предполагают какого-либо серьезного ремонта.

Иные причины невозможности запуска двигателя

Разобраться, почему глохнет мотор, не составит труда. Помимо типовых проблем могут присутствовать неполадки следующего рода:

  • порван ремень ГРМ;
  • «стукнул» двигатель;
  • заклинило вал.

Достаточно частая проблема, особенно на моторах 16-ти клапанных – обрыв ремня ГРМ. В таком случае на ВАЗ 2115 выгибает клапана. Подобные поломки не только приводят к невозможности запустить мотор. Но требуют полной переборки двигателя. Аналогично обстоят дела в случае, если мотор застучал. Если не удается завести автомобиль даже «на горячую» — стоит проверить канал подачи воздуха. Причем запуск не всегда возможен с первого раза.

Существует множество нюансов, связанных с настройкой зажигания и обеспечением нормальной работы мотора. Со всеми тонкостями, нюансами нужно будет внимательно разобраться. Многие проблемы, связанные с невозможностью запустить мотор ВАЗ 2115, связаны с типовыми неисправностями и ремонт занимает минимум времени.

Почему ваз 2115 не схватывает двигатель

Тогда свечи выкрути и поглазей на них.

Свечей 3 комплекта поменял, в том числе поставил совсем новые, не заводится и все тут. Искра есть.

Кстате, после того, как прошпарил минут 30 подперев заслонку щепкой, свечи были все черные. (при отпускании заслонки заглохла, заводил тоже с 100-го раза и с газом).

РХХ на вид работает, пробовали выкрутить и поиграться с вкл/выкл зажиганием, выдвигается и задвигается. Поменять не проблема конечно, но в нем ли дело.

А сам ЭБУ не мог приказать долго жить, но при этом нормально общаться по К-линии и т.п.? Просто уже все перепроверили, куда копать не знаем. Соседские мастера тоже разводят руками.

Кстате, после того, как прошпарил минут 30 подперев заслонку щепкой, свечи были все черные.

ДМРВ!

РХХ на вид работает, пробовали выкрутить и поиграться с вкл/выкл зажиганием, выдвигается и задвигается.

Опасно. Может шток улететь.

А ты с какова раёна? Если с понаехавска, могу дать с возвратом условно живой ДМРВ погонять. Если найду.

Кстате, после того, как прошпарил минут 30 подперев заслонку щепкой, свечи были все черные.

ДМРВ!

РХХ на вид работает, пробовали выкрутить и поиграться с вкл/выкл зажиганием, выдвигается и задвигается.

Опасно. Может шток улететь.

А ты с какова раёна? Если с понаехавска, могу дать с возвратом условно живой ДМРВ погонять. Если найду.

Если с ДМРВ скинуть фишку, она не заводится все равно.
Насколько я помню, должна работать со слегка повышенными оборотами. Помнится в свое время (когда она работала нормально) забыл как-то фишку одеть, заводилась с пол оборота все равно.

Ок, ну датчик-то коленвала менялся, но а проводка-то как — цела? Не редкость, что косяк ДПКВ не в самом датчике, а колодке-проводах.

Попробую прозвонить по распиновке ЭБУ, когда доберусь до нее.

Но по логике вещей на тахометре показываются обороты и искра есть, тоесть получает он работает. Без него искры не будет и компьютер выдал бы ошибку..

Но по логике вещей на тахометре показываются обороты и искра есть, тоесть получает он работает. Без него искры не будет и компьютер выдал бы ошибку..

Так в том и прикол, если сигнал есть, но искажается и допустим пропуски зубов распознаются не в 100% случаев. Тогда и искра будет и обороты какие-то будут показываться, но бензин будет гореть через раз. Отсюда и возможно чернота на свечах.

Там ведь провод не зря экранированный.

И, кстати, «давление в рампе нормальное» — как определяли? Именно подключением манометра или просто так, по косвенным признакам?

А как тогда это проверить можно, с помощью чего?
Кроме как прозвонить от фишки до колодки на ЭБУ обычной прозвонкой?

А как тогда это проверить можно, с помощью чего?
Кроме как прозвонить от фишки до колодки на ЭБУ обычной прозвонкой?

Это я смотрел в первую очередь, чисто на вид, там нет ничего потертого/перетертого, контакты плотно сидят в фишке. А дальше этот кабель как идет, напрямую в колодку ЭБУ впаян, или еще разъемы по пути есть?

Это я смотрел в первую очередь, чисто на вид, там нет ничего потертого/перетертого, контакты плотно сидят в фишке. А дальше этот кабель как идет, напрямую в колодку ЭБУ впаян, или еще разъемы по пути есть?

Точно не уверен, но скорее всего напрямую. Никаких там разъемов больше нет вроде.

Вообще, чудес не бывает, поэтому нужно еще раз пройтись по пунктам: нет искры, нет безина. Т.е. я понимаю, что это вроде как есть — но значит есть не в том количестве. Искра может быть дохлая, допустим, из-за МЗ. Или нерегулярная из-за помех от ДПКВ. Бензина может быть мало-много из-за давления в рампе. Его именно манометром меряли?

Это я смотрел в первую очередь, чисто на вид, там нет ничего потертого/перетертого, контакты плотно сидят в фишке. А дальше этот кабель как идет, напрямую в колодку ЭБУ впаян, или еще разъемы по пути есть?

Точно не уверен, но скорее всего напрямую. Никаких там разъемов больше нет вроде.

Читайте также  Почему троит двигатель бензин

Вообще, чудес не бывает, поэтому нужно еще раз пройтись по пунктам: нет искры, нет безина. Т.е. я понимаю, что это вроде как есть — но значит есть не в том количестве. Искра может быть дохлая, допустим, из-за МЗ. Или нерегулярная из-за помех от ДПКВ. Бензина может быть мало-много из-за давления в рампе. Его именно манометром меряли?

Да, давление мерили на не заведенной, т.е. включаешь зажигание, пока насос качает — манометр показывает 2.8 (как и ранее было).

Если скинуть воздушный шланг с регулятора, то все равно не заводится.

Что делать, если ВАЗ-2115 не заводится

Как и любой другой ВАЗ, модель 2115 отличается простотой и надежностью. Однако иногда случается, что машина не заводится как на холодную, так и на горячую. Однозначно сказать, что стало источником проблемы затруднительно, ведь причин существует немало. О них и рассказывается далее.

  1. Зажигание
  2. Топливная система 2115
  3. Стартер
  4. Другие причины

Зажигание

Когда авто не хочет заводиться, то, скорее всего, неполадка образовалась в его системе зажигания. Эта причина, как показывает практика, чрезвычайно распространена. Чаще всего ломается замок, несколько реже неприятности происходят с:

  • катушкой;
  • стартером и его реле;
  • аккумулятором.

Что интересно, подсевшая батарея обычно не мешает горячему запуску, но зимой даже полного заряда может не хватать. Проверяют напряжение, выдаваемое АКБ, тестером – в норме оно должно составлять примерно 11,5 вольта.

Рассматриваемая проблема нередко возникает именно из-за замка зажигания. Здесь со временем ухудшается контакт, а это, в свою очередь, не позволяет активировать электрическую цепь системы. Проверить работоспособность на 2115-й модели нетрудно:

  • выкрутите замок из панели;
  • поверните ключ;
  • с помощью тестера прозвоните все провода.

При отсутствии контакта элемент меняют.

Обратите внимание – если при заводе авто вы не слышите клацанья, то, скорее всего, сломалось реле зажигания. Находится оно в 2115-й модели возле водительской двери, над сцеплением. Ремонту элемент не подлежит, его заменяют.

Отдельно проверяется катушка зажигания – из-за ее отказа, в частности, пропадает искра на свечах. Для тестов узел необходимо демонтировать. Далее с помощью мультиметра позванивают обмотки. Короткое замыкание в них или обрыв – это вполне очевидная причина, объясняющая нежелание машины заводиться.

Топливная система 2115

Когда Лада не заводится на горячую или холодную, и ни один из указанных выше вариантов не помог найти неполадку, то причины могут таиться в узлах и коммуникациях, отвечающих за снабжение мотора горючим.

В случае с 2115-й моделью, может произойти следующее:

  • отказ топливного насоса;
  • падение давления в рампе;
  • засорение фильтра;
  • неполадки форсунок;
  • закупорка магистрали.

Узнать, работает ли бензиновая помпа, проще всего так:

  • попробуйте завести двигатель;
  • прислушайтесь – из-под заднего дивана донесется жужжание моторчика.

Если ничто не нарушает тишину, то насос придется снимать.

Далее у машины, которая не желает заводиться, проверяют давление в топливопроводе. Установите манометр в предназначенный для него штуцер. На ВАЗ-2115 нормальный показатель колеблется в пределах от 2 до 2,5 атмосферы. Когда давление ниже, то машина не заводится или глохнет во время движения. Проверьте места соединения патрубков – возможно, подтекает там.

Неисправным иногда оказывается и фильтр – он забивается из-за низкокачественного горючего. В результате бензин не подается в должном количестве, давление падает и мотор не заводится. Данная проблема может давать о себе знать как при горячем, так и холодном запуске.

Плохое топливо забивает и форсунки – это еще одна нередкая поломка для ВАЗ. Данные элементы еще иногда перестают работать по причине обрыва проводов, питающих их. Контакт может пропадать в бронекабелях, ведущих к насвечникам.

Стартер

В ситуации, когда авто не заводится, и ранее описанные узлы в порядке, то, вероятно, нормальному запуску мешает неисправность стартера. С ним может случиться такое:

  • плохой контакт в проводке;
  • поломка втягивающего реле;
  • разрушение подшипника, на котором вращается вал узла.

Клеммы кабелей, подключаемых к стартеру, часто окисляются и загрязняются. Это наиболее возможный фактор, мешающий автомобилю ВАЗ рассматриваемой модели заводиться. Если чистка не помогла, то не исключено, что где-то есть обрыв.

Подшипники, а также щетки и обмотки проверяют, когда выясняется, что напряжение на стартер подается, но он не крутит. Его придется снимать и разбирать. А еще иногда отказывает втягивающее реле. Чаще его просто заклинивает. Помогает привести устройство в чувство осторожное постукивание по нему, например, ключом.

Вообще, узнать, функционирует ли реле вашего ВАЗ-2115, нетрудно. Подключите его плюсовый выход напрямую к соответствующему проводу, идущему от аккумулятора.

Другие причины

Гораздо реже на ВАЗ-2115 встречаются неисправности такого рода:

  • заклинивание коленчатого вала;
  • разрыв ремня ГРМ;
  • износ прокладок цилиндров.

В первом и последнем случае придется разбирать двигатель и заменять непригодные детали. Если вы не уверены, что сможете справиться с данной задачей, то лучше доверить ее специалистам из автосервиса. Ремень же вполне реально поставить самостоятельно.

Иногда проблемы в ВАЗ-2115 возникают с запуском на горячую. Есть вероятность, что виновником является воздушный фильтр. Проверьте его и магистрали, которые к нему подключены.

ВАЗ-2115 не заводится на холодную

4 ноября 2008, 15:58 #1

Люди помогите. Уже не знаю к кому обратится. наступили холода т. е. всего лишь 0, а машина заводится со 2-го раза а то и с 3-го. Объездила кучу автосервисов, никто не может найти причину. диагностика ни чего не показывает. может у кого то была такая проблема?

28 ноября 2008, 21:32 #2

У меня такая же фигня на 2114. Думал, так и должно быть.

28 ноября 2008, 23:38 #3

Купите машины 10-го или 08-го семейства. Или приору. На своих не ездитe до весны они простывают.

29 ноября 2008, 23:12 #4

6 марта 2011, 13:59 #5

Повторный пуск у многих, проблема не только ваша.

1. Топливо, должно хорошо испарятся.

2. АКБ, хорошо заряжена.

3. Программа должна соответствовать и регулировка дроссельной заслонки. Не всегда по «заводскому» подходит, при наших минусах.

Если двигатель схватил и сразу (или не сразу) бросил, мало смеси, это очевидно. А если вспышек нет? Либо смесь бедная и не воспламеняется, либо свечи залиты топливом, т. е. сырые. Замена свечей дает результат, но причина не в них. А в качестве смеси и ее количестве. Тут все зависит от положения дроссельной заслонки, степени зарядки АКБ и программы управления.

Любая техника дает разброс, по показаниям датчиков и работе исполнительных элементов. Вот и получается, кому повезло и -35 не помеха, а кому не повезло -10 проблема. Любой двигатель имеет возможность хорошо заводиться, нужна индивидуальная настройка.

SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand

6 марта 2011, 14:10 #6

Серёга, оперативно советуешь!

6 марта 2011, 15:56 #7

Специфический способ завести инжекторную машину в сильный мороз

Читайте также  Почему начал греться двигатель

Автор: Клявин Максим | Дата: 05.01.2010

Я владелец «Волги» ГАЗ 3110, с инжекторным двигателем 2.3 л. 16 V.

Я вытащил предохранитель питания бензонасоса, благо он находится в доступном месте. При прокручивании двигателя, я сразу же завёл машину. Дело в том что в топливной магистрали осталось остаточное давление, которого вполне хватило на впрыск бензина. После того как мотор заработал, я тут же вставил предохранитель бензонасоса на место.

После этого я понял, что на моей машине нет смысл ждать превые 5 секунд, после включения зажигания, пока насос на качает давление топлива, необходимое для пуска. Теперь в мороз я сразу завожу двигатель, после включения зажигания. Небольшого давления хватает, чтобы началось воспламенение, после чего возможно обогащение (повышение давления) для преодоления нагрузок холодного мотора.

Renault Megane Экстрим

6 марта 2011, 16:10 #8

Попорбуй покрутить чуть подольше, отключать стартер не в тот момент, когда машина чихнула, а когда становится понятно, что мотор заработает. Только стартер надо вовремя успеть отключить, чтобы шестеренку из зацепления выдернуть, пока двигатель не успел раскрутиться.

10 марта 2011, 21:16 #9

Неисправности инжекторных автомобилей.

Попробуйте сделать ещё одну попытку пуска со слегка нажатой педалью. Если мотор сразу оживёт и при плавном отпускании педали сможет держать ХХ, то это значит, что отработал свой ресурс регулятор холостого хода (РХХ).

6 октября 2011, 15:38 #10

У меня была похожая проблема. -20, все, суши весла, не заводиться, если -14, -16, пожалуйста. Аккумулятор сажался за раз. Ну, думаю, старый он стал, видать, надо менять. Купил новый. Та же история, только аккумулятор садился подольше. Диагностика двигателя неисправности не выявила. И только электрик даже не открывая капот определил — бери стартер новый, в нем все дело.

За годы эксплуатации втулка барабана изъелся, так барабан начал стенку корпуса задевать. Вот и не заводилась в морозы. Заменил, тьфу-тьфу, даже в минус 30-35 горя не знаю. Кстати, а старый аккумулятор до сих пор работает ))).

6 октября 2011, 15:41 #11

На счет оперативности. Нда. 3 года уже пролетело с тех пор, как тему открыли ))).

6 октября 2011, 18:02 #12

Тема старая, ну ладно внесу лепту. Во первых поменять свечи, далее съездить на диагностику посмотреть все параметры, проверить давление в рампе при необходимости поменять топливный фильтр и сеточку в бензобаке (если не менял давно, то обязательно сделать даже перед диагностикой) и в заключении перепрошить контроллер (мозги, компьютер) и будет вам счастье!

21 января 2012, 22:57 #13

как перепрошить мозги? подскажите! если можите

21 января 2012, 23:06 #15

при -20 не заводиться. Только схватывает и то не сразу, для начало надо будет сек.15 покрутить, только потом схватывать начинает. а потом пересос гарантирован! незнаю что делать! подскажите!

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: